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Los desposeídos tienen un mundo que ganar.
Comentarios
En apoyo a la FAA. Me parece
En apoyo a la FAA. Me parece bien. Pero que ocurre cuando la FAA va de la mano de Coniagro y de la Sociedad Rural?
Este conflicto está llegando demasiado lejos. Lamentablemente será el pueblo quien pague las consecuencias.
No estoy de acuerdo con las políticas indiferenciadas del Gbno., pero tampoco por ser de la oposición, voy a defender lo que es indefendible.
Si estoy de acuerdo en apoyar a los productore PyMES, pero por lo visto, o se apoya a todos o a ninguno (se han aliado las 4 entidades, y algo han de traer.)
Debemos apoyar el desarrollo sostenible en las producciones, por lo tanto las decisiones deben también ser sostenibles.
Soy de izquierda. Por lo tanto me manejo con las convicciones que el propio Marx planteaba. Por supuesto, dialecticamente. Hay que mirar la realidad con la teoría de Marx. De ese modo, el apoyo al sector del agro, es un error. Digo error, porque en esta lucha intraburguesa- intraoligárquica, dado la alianza entre las 4 entidades, no se puede optar por el apoyo al pequeño y mediano productor.
cuando la burguesía toma el mando de la cuestion, no queda otra cosa que plantear la CUESTION SOCIAL: LA LUCHA DE CLASES.
SALUDOS.
Acá hay un impuesto que no
Acá hay un impuesto que no está escalonado y un arreglo previo con las 5 empresas multinacioneles más importantes del sector del agro.
Apoyar a la Federación Agraria es apoyar a los productores más pequeños, que van a estar obligados a vender sus campos en favor de una concentración que cada mayor de la tierra entre terratenientes grandes. Desde ese punto de vista se explica la postura del partido a mi entender.
Nadie quiere apoyar a la Sociedad Rural y la unión de las cuatro entidades es criticable, pero qué opciones tenían para hacerle frente a esta medida si jugaban solos??
Federación Agraria siempre estuvo distanciada de las demás entidades y lo sigue estando, de hecho siempre presentó proyectos propios que muchas veces se oponían a lo que pedían los demás. Pero qué harías si no responden a nada de lo que necesitás y encima te la ponen por atrás. Si las entidades están unidas es sólo por culpa de este Gobierno, que juega al progresismo desde el discurso, pero es claramente de derecha.
La Federación Agraria apoya a la Sociedad Rural !
Es inaceptable que se pueda defender a la Federación Agraria hasta que no rompa con la Sociedad Rural. No se puede ser socialista y defender a quienes están ligados a la Sociedad Rural.
La Federación Agraria (FAA), la entidad que nuclea a los pequeños productores, se encuentra hoy aliada a los representantes de la gran oligarquía agrupados en la Sociedad Rural Argentina, los mismos que fueron los grandes impulsores del golpe del ’76 y se beneficiaron con la política económica de la dictadura, luego con el menemismo y hoy con la política kichnerista de la devaluación del peso y del salario obrero.
No comparto como socialista la posición del PSA.
COMPAÑEROS EQUIVOCADOS
COMO SOCIALISTA NO ESTOY DE ACUERDO CON ESTA POSICION DEL PARTIDO.
UN GRAVE ERROR, EL TIEMPO DIRA.
SALUDOS,JOSE ACEVEDO
COMPAÑERO EQUIVOCADO
Sr. Jose Acevedo;
si lamentablemente la FAA se encuadro tras los intereses de la Sociedad Rural o mas bien se dejo apretar por ellos.
Las retenciones escalonadas son necesarias, no las de los K, y la FAA se encuadro dentro de los intereses de los Oligarcas de la Sociedad Rural
Edgardo Radosta
Declaraciones de Mario Mazzitelli sobre el paro agropecuario
http://psa.org.ar/el-conflicto-agrario-es-responsabilidad-del-gobierno-n...
Declaraciones de Pino Solanas
http://psa.org.ar/pino-solanas-hay-que-volver-hablar-de-reforma-agraria-...
esto no es un partido para la gente
Ustedes se llaman socialistas me dan asco, lo unico que quieren es hacer politica y no les importa la sociedad, estan defendiendo a los que nos robaron durante años, y quiren seguir haciendolo, no pueden defender al campo es una verguenza lo que dicen. Me doy cuenta de que ustedes el pueblo no les interesa, solo le importa bajar al gobierno apara hacer politicas sin darse cuenta que si el campo gana ellos van a poiner el gobierno que quieren y justo ustedes no van a hacer estan siendo ignorantes y nesios, y al ser nesios se estan cegando y no ven lo mejor para la sociedad.
Esto no es un partido para la gente, son solo politicos en busca de poder
Fabian
Señor Fabián... neCio va
Señor Fabián... neCio va con C.
Un abrazo. Gabriela
estas metiendo a todos en la misma bolsa ....
.... que es justamente lo que se intenta hacer en este comunicado de prensa: separar la paja del trigo.
Hablás como si desconocieras las diferentes realidades que hay en la "gente del campo" como vos los llamás, además de parece que no has leído el comunicado completo. Quiero recalcar que el apoyo que se expresa en este comunicado no es a toda la gente del campo, sino a los pequeños productores, y no un apoyo en forma de medida aislada. Acá se esta discutiendo un tema muy puntual: rentención si o no, cuanto y a quienes, pero una política de retenciones por sí sola no hace nada, y los pequeños productores, muchos de los cuales desaparecieron en los 90, necesitan, además de un cambio en las retenciones, muchas otras medidas que en definitiva contribuirian a fortalecer las economias locales y otros beneficios. Espero que alguien que conozca mejor el tema pueda aclararte un poco más el asunto, aunque tal vez un re lectura del comunicado te ayude.
Y es particularmente equivocado lo que dices de que nos interesa bajar al gobierno. Por favor, escuchá el programa de Carlos Del Frade, o lee artículos de este sitio, interiorizate sobre cual es la postura del partido en este tema tan delicado. Te aseguro que el PSA esta profundamente comprometido con el mantenimiento de la democracia, aún de esta democracia tan precaria y tan poco eficiente que tenemos. En realidad, una plutocracia según muchos analistas, pero aún así la defendemos.
Ver también las declaraciones de Pino Solanas y de Mario Mazzitelli:
http://psa.org.ar/pino-solanas-hay-que-volver-hablar-de-reforma-agraria-...
http://psa.org.ar/el-conflicto-agrario-es-responsabilidad-del-gobierno-n...
me interesa.
Hola. Mi nombre es Ariana. Hace poco tiempo que estoy viviendo en Rosario (viía en Casilda).
La verdad en estos momentos de nuestro país, siento que el único partido que me representa está aqui.
Me interesaría saber si puedo integrarme a Proyecto Sur... en caso de ser posible, dejo mi mail para que se comuniquen conmigo.
Desde ya, gracias
Federación Agraria
Comparto las posiciones de muchos que se sienten defraudados por el partido, pero creo que como dice Marx, para hacer una lectura crítica de la historia se la debe hacer tomando el cuenta el propio contexto historico, económico, político y social. Creo que a todos los que nos consideramos socialistas nos parece chocante coincidir en "algo" con la Sociedad Rural, pero lo que se plantea desde la nota por lo que yo interpreto y comparto, es el apoyo a los pequeños productores y a la F.A.A. en su conjunto por que desde el principio planteó sus diferencias irreconciliables con la oligarquía y siempre afirmo las inmensas contradicciones que realiza este gobierno Bonapartista sui generis (como diria Leon Trotsky).
Confio en la idoneidad moral de luchador de Eduardo Buzzi, y estoy seguro que si este conflicto se resuelve, esta "Mesa de Enlace" se va a esfumar rapidamente.
Para cambiar realmente la situación de los trabajadores, los desocupados, los pobres y en su totalidad el proletariado, la única opción es llegar al poder, y a este llegaremos únicamente si desde las bases logramos imponer un discurso verdaderamente progresista y libertario, y en ese sentido la Federación Agraria puede serle muy util a la causa socialista.
Quiero aclarar que en mi opinion (se que Pino Solanas ha sido peronista), el peronismo nunca cambió ni cambiará nada, pero que tiene un discurso que les llega a algunas personas y movimientos valiosos en la actualidad (Libres del Sur, y demás sectores progresista que hoy apoyan al gobierno) como en el pasado (en los 60 y 70 mucha de la juventud -incluido Pino- se comieron el verso de Peron, un milico conservador y golpista).
De todos los sectores podemos tomar lo valioso y convencer y generar en el proletariado un conciencia de clase, y hasta en la burguesía una conciencia revolucionaria.
Para esto hace falta dejar de pelearnos entre nosotros y empezar a militar en las calles, colegios, universidades, etc. y llegar a la liberación ya!!!
Disconforme con el apoyo a la derecha rural
Señores: No creo que la cuestión sea la de espantarse o no de coincidir en una reivindicación puntual con la sociedad rural, o con el peronismo de Barrionuevo, Menem, Duhalde, De la Sota, etc., y todos los que se agruparon en contra de las retenciones. La cuestión está en saber interpretar lo que esta sucediendo.
No vaya a ser como ocurrió en la ciudad de Bs As: parte de la izquerda se unió con la derecha para destituir al jefe de gobierno kirchnerista sólo para cederle lugar al macrismo. No hay que permitir que la izquierda juegue este rol a nivel nacional, con el macriso o el radicalismo.
Federación Agraria
Yo la verdad que no entiendo que quieren hacer. Si somos socialistas, si da asco la Sociedad Rural, si es una oligarquia repulsiva, pero que quieren hacer siendo tan inflexibles? como piensan cambiar las cosas? como piensan mejorar la vida de los sectores explotados y vulnerables?. Siendo asi de cerrados le hacen el juego a la derecha, asi no vamos a llegar a cambiar nada nunca muchachos. Como ya puse en varios comentarios, en nuestro pais (que es conservador) no estan dadas las condiciones para una revolución socialista, no ven que es imposible seguir hablando de clasismo aca y ahora?, asi no vamos a poder ayudar a quienes realmente lo necesitan; debemos ser mas flexibles e inteligentes. El discurso clasista solamente le llega a una porción minima de la sociedad, por lo cual siendo asi de sectarios no vamos a llegar nunca a cambiar nada y le vamos a hacer el juego a los gobiernos conservadores que se suceden constantemente en el país.
Las posiciones que ya expuse antes en algunos comentarios, como el que justifica el voto de nuestro compañero Claudio Lozano, explican desde mi punto de vista la forma en que mejor podemos llegar a crear las condiciones necesarias como para terminar con la explotación capitalista, pero este es un proceso largo, y en el mientras tanto debemos llegar al poder para (con mucha educación libertaria, y clasista) ir formando al pueblo en una ideología socialista. Sin las herramientas necesarias para crear las condiciones, y demostrar y enfrentar las contradicciones propias del capitalismo, no vamos a poder jamás llegar a producir la revolución libertaria que todos buscamos.
Sin el menor animo de hacerte pensar como yo, creo que deberías pensar en otra forma de hacer política, por que en el país y en el mundo, no estan aun dadas las condiciones para realizar una revolución socialista. Nosotros somos(todos los que buscamos como objetivo y fin este) quienes debemos ir creando estas condiciones, pero desde posiciones un poco más abiertas e inteligentes.
Dejo mi mail para quien quiera debatir sobre estos temas, y para que me expliquen sino, la idea que tienen para cambiar este sistema imperante, opresivo y explotador.
Soy Ezequiel y mi mail es luzbe89@hotmail.com
Federación Agraria
Yo la verdad que no entiendo que quieren hacer. Si somos socialistas, si da asco la Sociedad Rural, si es una oligarquia repulsiva, pero que quieren hacer siendo tan inflexibles? como piensan cambiar las cosas? como piensan mejorar la vida de los sectores explotados y vulnerables?. Siendo asi de cerrados le hacen el juego a la derecha, asi no vamos a llegar a cambiar nada nunca muchachos. Como ya puse en varios comentarios, en nuestro pais (que es conservador) no estan dadas las condiciones para una revolución socialista, no ven que es imposible seguir hablando de clasismo aca y ahora?, asi no vamos a poder ayudar a quienes realmente lo necesitan; debemos ser mas flexibles e inteligentes. El discurso clasista solamente le llega a una porción minima de la sociedad, por lo cual siendo asi de sectarios no vamos a llegar nunca a cambiar nada y le vamos a hacer el juego a los gobiernos conservadores que se suceden constantemente en el país.
Las posiciones que ya expuse antes en algunos comentarios, como el que justifica el voto de nuestro compañero Claudio Lozano, explican desde mi punto de vista la forma en que mejor podemos llegar a crear las condiciones necesarias como para terminar con la explotación capitalista, pero este es un proceso largo, y en el mientras tanto debemos llegar al poder para (con mucha educación libertaria, y clasista) ir formando al pueblo en una ideología socialista. Sin las herramientas necesarias para crear las condiciones, y demostrar y enfrentar las contradicciones propias del capitalismo, no vamos a poder jamás llegar a producir la revolución libertaria que todos buscamos.
Sin el menor animo de hacerte pensar como yo, creo que deberías pensar en otra forma de hacer política, por que en el país y en el mundo, no estan aun dadas las condiciones para realizar una revolución socialista. Nosotros somos(todos los que buscamos como objetivo y fin este) quienes debemos ir creando estas condiciones, pero desde posiciones un poco más abiertas e inteligentes.
Dejo mi mail para quien quiera debatir sobre estos temas, y para que me expliquen sino, la idea que tienen para cambiar este sistema imperante, opresivo y explotador.
Soy Ezequiel y mi mail es luzbe89@hotmail.com
Sectarismo anticonservador y sectarimo antiperonista.
Coincido con lo que decis al pasar: "nuestro país, que es conservador...". Esta expresión, justifica lo que digo. Me explico.
Yo digo disconforme con el apoyo a la derecha rural justamente porque veo que en este agrupamiento (donde se incluyen la sociedad rural, cra, Menem, Rodríguez Saa, Chiche Duhalde, De la Sota, Barrionuevo, el diario La Nación, el Cronista, Clarín, TN, el MST, el PCR, etc., y parte del PSA) lo que prepondera es el discurso conservador. A mi entender, la ideología dominante de esta protesta (en el interior de la misma) es conservadora. Esto lo digo en parte por las consiganas que profieren (que el estado no debe gravar la renta es la principal, me parece). Es más, yo diría que se trata de una posición fisiócrata: por ejemplo cuando se dice que todos vivimos del campo (cuando, que yo sepa, el campo no regala la comida, sino que la vende), o que mientras en el campo se trabaja "de sol a sol", el gobierno "mantiene vagos". Está bien que no son lo mismo la FAA y la Sociedad Rural. Y el problema tampoco es, para mí, coincidir en favorecer un reclamo de dicha sociedad junto con el peronismo disidente y el radicaismo. Es cierto que al bloque oficialista se le pueden poner reparos similares desde esa perspectiva. Pero creo que el punto no es ese.
También decís que "es imposible hablar de clasismo acá" en el sentido de lo dicho arriba, de que es un país conservador. Es cierto. Pero no se trata (al menos a mi entender) de eso. No es ser sectario oponerse a esta unidad rural. En realidad, hay quienes dicen al revés, que por no mostrarse a favor del gobierno se ponen en contra, y llegan así a ubicarse dentro de esta unidad. Serían don tipos de sectarismo.
Entonces -voy concluyendo para no extenderme mas- la cuestión no creo que convenga encararla así. El tema es comprender lo que sucede y las consecuencias políticas de las posiciones actuales. ¿Este debilitamiento y aislamiento del gobierno kirchnerista y este fortalecimiento de la oposición rural, a quien va a reforzar? ¿al discurso socialista, al desarrollista, al liberal, al discurso neo-conservador, etc.? Sería como preguntar ¿qué candidato recibiría los votos de este sector?
Recuerdo nuevamente lo sucedido en la ciudad de Bs As (no con fines asertivos sino interrogativos): se destituyó a Ibarra, en lo cual participo un sector de la izquierda. ¿Se benefició por ello? No ¿quien salió ganando en esa jugada? el Pro, que ganó las elecciones.
Nicolás
Sectarismos
Es que estoy completamente de acuerdo en todas las cosas que decis. Es asi, yo soy socialista y obviamente antiperonista por que fue, es y sera siempre conservador el peronismo (Perón fue un milico facista, aliado con la iglesia catolica -otro antro conservador- y con el nacionalismo más asquerosamente oligarquico). Concuerdo completamente con la visión que haces del "panorama político y social" de la protesta del "campo". En lo único que talvez me diferencio es en la actitud que debemos tomar frente a esta.
Yo no creo que debamos hacer como el MST o la CCC que acompaño las marchas del "campo", no tenemos absolutamente nada que hacer junto con la ultra derecha conservadora esa. Pero creo que debemos tomar la postura que asumió el Movimiento al que pertenecemos y adherimos, que es la de denunciar los negociados que hace este gobierno con los grandes capitales del país (se presento una denuncia a las exportadoras por la liquidación de exportaciones), realizar propuestas como las que expuso nuestro diputado Claudio Lozano en el congreso y plantear nuestro punto de vista.
No veo que nuestro movimiento haya acompañado la protesta del "campo". Siempre nos opusimos al lock out agrario, nunca marchamos a sus concentraciones, etc. Solamente aclaramos que estabamos a favor de incentivar a los pequeños productores en contra de las grandes concentraciones de tierra, y creo que deberíamos tener un plan de distribucíon de la tierra y contra la extranjerización de la misma.
También es cierto cuando hablas de los 2 sectarismos, por eso creo que estamos en una posición distinta a esas 2. Realmente de izquierda y no solo el discurso vacío del gobierno, pero tampoco con la oligarquía, los grandes capitales y quienes apoyaron todas las dictaduras.
Con respecto a quien beneficia, es cierto que puede ser que se beneficie la derecha con esto como fue en el caso de Ibarra. Pero igual creo que no hemos tomado posición por ninguno de los 2 "bandos".
Para terminar, lo que yo trate de decir en los otros comentarios, no era especificamente para este conflicto (el ser inteligentes y no cerrados en posiciones que en nuestro país no son reales, como el clasismo por lo anterior dicho) sino que lo decía en general. Por eso creo que es buena la formación de este Movimiento que abarca sectores muy distintos (Peronismo y socialismo por ejemplo), por que creo que de la única forma en que llegaremos a crear las condiciones para una revolución es creando mediante la educación (teniendo el poder de los aparatos de formación ideologica -lease, el Estado) y la formación del pueblo, y para esto es necesaria la formación de un Movimiento con ciertas diferencias, pero con objetivos comunes.
Ezequiel